三国历史达人进

Question

若当初守荆州的是关羽而不是张飞那接下来的历史格局会有什么变化
问题我说反了 若当初守荆州的是张飞而不是关羽那接下来的历史格局会有什么变化

Answer 1

首先，在讨论这个问题的时候要抛弃三国演义的影响
按照诸葛亮的战略部署，刘备先取荆州，后取益州，然后发展一段时间，待天下有变（诸葛的计算大约就是曹操死了之后他的儿子们互相争斗，这就是进攻的机会。所以从另一方面体现出了贾诩在回答曹操该立谁为继承人时所说“思袁本初、刘景升父子也”的妙处），联合东吴共同攻击曹魏，由一员大将从荆州起兵进逼许昌，而刘备则亲自领兵出子午谷攻打长安。
这里有个问题，三国里没有明说，但是大家细想不难发现：当时刘备得了西川，账面实力已经大于孙权，在魏蜀吴当中实力第二。之前作为弱者，蜀吴联合抗魏，吴国必然是出工不出力的，因为如果吴蜀都全力攻击最强的魏，得到的战果因为蜀国实力更强，分到的成果很可能较多（不绝对，但是概率大），而一旦蜀国通过这样强大起来，对吴国就是新的威胁，毕竟作为三方博弈当中的最弱方，三方博弈要比两方博弈更容易保住自己。于是吴国乐于看到蜀国攻击魏国，但同时又不希望蜀国赢得太多，所以吴国每次进攻魏国的心态大抵都是能占到便宜就占，占不到便宜只要不亏也可以接受。
再看关羽本人，关羽是否意识到了吴国上述的不希望蜀国过强的思想不得而知，然而我们看到的是，关某因为自身那种过于傲慢的态度，在北伐之前屡次在外交上刺激东吴（比如鲁肃的单刀赴会，三番两次的在言语上侮辱孙权吕蒙等），这些事情如果发生在一个将领身上，那倒是没什么，但是关羽是主帅，他的话是有代表性的，东吴上下当时一来对关羽极为不满，二来对于刘备只还了一个相对较穷的东荆州耿耿于怀，于是，关大胡子在这个时候，在历史上没有明确记载刘备授意他出击的时候背着一颗定时炸弹出征曹魏。（但是刘备是将荆州全权委任给关羽的，关羽可能有自己出兵的权利）这一仗的开头大大出乎了关羽的预料，战斗很顺利，曹操被打的快迁都了，这是吴国不愿意看到的，于是孙权接受了曹操的条件，拿下了荆州，即从曹操那里得到了实惠（在名义上将江东包括荆州封给了孙权）又从刘备那里得到了实惠（拿下了荆州全境），真是一箭双雕。而关羽则因为自己的自大毁掉了刘备的整个战略计划。
张飞这个人，是三国历史和小说形象差别比较大的人，三国志上没有对张飞的相貌脾气等进行描写，只是后来说张飞喜欢鞭挞手下等等，但是从义释严颜，亲自到刘巴家里，善于书画等等可以看出，张飞是一个细致的人，而不是演艺上如同李逵的粗人，而且非常的礼贤下士，没有架子。而关某自持甚高，目中无人，起初看不起诸葛，看不起黄忠，后来看不起马超等等，都是证明。
历史没有假设，但是我个人认为，如果张飞守荆州，他能够认识到吴国的态度的话，他就会明白演艺当中诸葛那句“东联东吴北据曹操”的真实意图，就算是要出兵，也应该是有刘备的命令再出兵，而不是像关某那样既与东吴交恶，又在刘备刚得了西川尚未坐稳的时候贸然前进。
但是也许三爷会在别的地方出篓子，谁说的好呢
纯属一家之言，望各位指点批评，不胜荣幸，复制党自重

Answer 2

　　你说当初守荆州的是关羽而不是张飞，你说反了吧，你应该想说当初守荆州的是张飞而不是关羽吧，因为荆州是关羽在驻守啊，张飞当时在阆中。
　　再来说你的问题，我的答案是不会，如果你有地理常识的话你就会知道诸葛亮的隆中唯一不足的地方就是荆州是个大平原，刘备所辖的荆州地界是所谓的四战之地，北方的曹魏可以随时打荆州，东南的孙权也可以打，基本可以说无险可守，益州虽然也是平原，但是益州四方都是群山峻岭，险要异常，易守难攻。这种天然优势是荆州没有的，荆州是标准的易攻易守，拿它容易丢它也容易。刘备当时兵力不足三十万，还有十几万在益州，能够在荆州的兵不会超过八万，基本也只够防守用。
　　刘备这边除了刘备以外能守荆州的只有关羽，刘备要坐镇益州，只能关羽来守，至于张飞，他已经守在阆中了，刘备也不可能把荆州这么重大的地方交给张飞，就名气来说当时关羽名气还是要大过张飞，当时蜀中诸将能委以荆州重任的只有关羽，张飞不可能，赵云资历不够就更不可能了。就算张飞真的去守了我前面也分析了当时荆州确实很难守，有因为益州和荆州交通不便，所以救援荆州也是个大问题，这也是荆州会丢的原因之一。
　　所以我认为不管是谁去荆州，要想守好难度都很大，关羽是最适合的人选，他都丢了荆州了，想必其他将领也很难守住。荆州要想守住这主要看益州的增援速度，所以最关键的问题还是在刘备这里，如果他调度迅速，荆州要守好问题是不大的，荆州丢失最大责任人是刘备，其次才是关羽自己。本回答被提问者采纳

Answer 3

个人认为，无论是张飞或关羽守荆州，历史格局都不会变化太多，首先他们三人结义是基于一个共同的观点：义！义字当头，这点从关羽千里走单骑就看得出来。而张飞的智力跟关羽比还不如关羽，虽然有时张飞粗中有细，但是也绝对不是吕蒙，陆逊等人的对手，最后荆州还是守不住的。那么接下来的事情还是顺理成章，剩下的两兄弟为死去的报仇，然后被东吴打败。

Answer 4

对于荆州，我估计结果还得丢。因为丢荆州不仅仅是因为关二爷，更多是因为东吴的计。况且关羽与张飞，在用谋来说，我想没人会认为张飞比关厉害，反而张飞性格的缺点要大得多，也就是他的漏洞大得多，也正是蜀不用张而用关守荆州的原因。
当然若真用张守荆州，关羽当然是暂时不会死的，张飞可能还是得死，所以结果还是刘备为保持他“义”的形象尽起大军攻打东吴，然后大败。这里要说下关羽，他若与张飞换了班，当然就不会被手下人砍了头，但是他这一路人马仍然不会是占尽地利人和的江东一班谋士的对手。所以天下的格局还是得三分，因为这是既定的战略方针（隆中对时已计划好了的，当时的诸葛亮当然是不会知道关羽要丢荆州、张飞要掉脑袋的）。
所以，综上所述，大的格局仍然改变不大，只是可能可以包住关羽的命，还有赤兔。。。

Answer 5

你的问题有问题，但无论是谁守荆州结果都一样，在三国鼎立的历史时期刘备曹操孙权演绎的只是历史发展的一个阶段，在这个阶段只有战争，也就是说这些人是在为后来的统一而战争，等到战争结束需要一个英明的人来统一天下，就三国演义来说刘备的后人绝不可以统一天下，他懦弱无能不思进取，最大的可能性就是苟安一方，如此乱世怎可有他的地位，要说有变化也许诸葛亮听了魏延的建议出奇兵取险弃安按照魏延的出兵路线也许会出现转机，可惜诸葛亮也有嫉贤妒能的一面，也许这也正符合历史发展吧，阿斗不能承担历史使命，早亡早结束战争