关于三国,一直搞不清楚现在一些人对三国人物的理解?把诸葛亮尊为神,把刘备,曹操贬得一无是处--

本身三国演义这本书就6分真4分假--首先,我看过很多历史学家,包括老人,对刘备给予很高的评价,枭雄,英雄,到了百度提问这里,我看过很多人对刘备的评价,简直是一无是处,虚伪(那个政治家说实话?),好色?(比得过曹操?)无能(能领导诸葛亮关羽一批文臣武将无能?)曹操也说天下英雄为刘备与他--真是搞不懂你们比那些历史学家教授学者还厉害呢???连演义和正史都搞不清楚就在这大发言发贬低历史人物。
空城计,草船等全是假的,博望坡那把火也不是诸葛烧的

刘备实际上是很厉害的,不然为什么这么多厉害的人要跟着他,三分天下,曹、孙、刘三人中刘备的底蕴最弱,能三分天下有其一,可见其本事。不过看好哪个人和不看好哪个人,这个是仁者见仁智者见智的事情,但不能因为看好曹操,就贬低刘备,或者看好刘备就看不起曹操,人不同,观点和水平不同。

认为刘备没有本事的人,一定大错特错,举个简单的例子,就能看出刘备的厉害:
曹操进军荆州,新野不能守,于是刘备携民渡江,这件事,有的人认为刘备傻,有的人认为刘备是为了名声,有的人认为正是因为这个刘备才有了长坂坡的危险,或者认为刘备是沽名钓誉假惺惺的卖弄仁义,但事实上刘备这么做真的是傻吗?

刘备携民渡江,走得慢,必然会被曹操追上,这点恐怕谁都知道,但刘备为什么还要携民呢,真的是爱民如子,要真是如此,刘备不知道败过多少次,为什么以前不携民,以后也不携民,偏偏这次要携民呢,而且不携民难道曹操到了新野就要屠城吗,显然不会,那么分析下刘备携民的好处,就能看出刘备的手腕。

好处一:火烧新野,没有了民,这一计才能实行。
好处二:换得名声,这一点都能想到。
好处三:打击刘表集团的声望,当时刘表已经死了,蔡瑁控制的荆州,蔡瑁和刘备有仇(跃马檀溪),此时曹操大兵压境,刘备弃新野前来,你说蔡瑁是开城还是不开,不开,丢了民心,魏延就是那时跑出来的。要是开,谁知道现在情况如何,刘备如何打算,会不会夺了荆州,或者刘备已经投降了曹操,就算蔡瑁想投降,也不能让这样混着破城,情况没有明确之前,如何敢开。这样的话,其在荆州的声望就被打击了。
好处四,长坂一战,曹操大胜,但有个关键,胜利了的曹操为什么没有乘胜追击,让刘备从容到了江夏,还有时间让诸葛亮过江说服孙权。曹操这段时间干什么去了,一句话安置难民,刘备在长坂被打败,刘备是跑了,和他一起的老百姓怎么办,只有曹操这个占领者安置了,如果不携民,曹操在新野也就派个官,派几百兵,开仓放粮安民就行了。但刘备携带了十万百姓,长坂一战,百姓流散,要想重新收拢安置,哪里容易,曹操新得荆州,要是放任不管,流民四散,难保不会再出一个黄巾之乱,所以流民托住了曹操。

然而有人会说,这样的话,刘备就携民,难道不知道携民是要冒生命危险的,毕竟一定会被曹操追上,刘备会为了上边的好处,冒生命危险不?实际上刘备准备了三个保命的方式。
1.携民渡江,进一步提升了刘备的声望,增加了曹操杀刘备的名声损害,但只凭这个当然不够保险。
2,携民渡江,民自然走不过兵,三国演义记载,百姓延绵十余里,这个是什么概念也就是刘备部队后边有十余里的百姓,曹操的部队来是先遇见百姓而非部队,后边的百姓其实是预警机制,而且散乱起来,也可以阻止曹操大部队的展开,否则赵子龙未必能七进七出。
3.刘备提前把诸葛亮派江夏求援,但派关羽带兵保护,说实话,诸葛亮求援要是能成,没有关羽也能成,要是不成,有了关羽那点兵,同样成不了,而且关羽的脾气也不适合保护求人,这个角色明显赵云更适合,但为什么刘备派出的是关羽,其实很简单。曹操在刘备手下众将中,最喜欢的就是关羽,而关羽和刘备又是什么交情,万一事败,杀了刘备便永远不可能得到关羽,反之刘备不死才能招降关羽,从此可见刘备的手段。追问

恩,很有道理

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第1个回答  2012-03-06
我想澄清一些事情,至于刘备的优点,既然楼主很欣赏他,可以慢慢去了解发现。
有人说到“携民渡江”的问题,当时的部分襄阳部众愿意跟随刘备,完全是事出无奈。吕思勉先生认为:“冷兵器时代的老百姓的思维大多比较简单,活命是第一位,基本的生活是第二位。曹刘之争不是他们关心的。”刘备在这个时候曾言:“以人为本。”我认为纯属诡辩、收买人心的说辞耳。他的这句话理解为“以人为资本,壮大自己。”才是合理解释。赤壁前夕,朝廷大兵压境,许多百姓对荆州政府已经没有信心,而且有一个刘备这样领头的,自然跟着去。况且许多难民是在半路遇到,并非刘备主动邀请。
此外,我对刘备所谓的“携民渡江”还有三点反对意见,仅供参考。第一。郭嘉曾言:表,坐谈客耳。像他这样一个人,无论是谁和谁发生了矛盾,他都是“保江汉之间、观天下之变。”像这样的一个主子,一旦遇到战事,民众对其如何有信心?第二。魏武和袁绍对峙官渡之时,刘表派韩嵩去许昌打听虚实,韩嵩道:“将军拥十万之众,只为打听消息乎?”又道:“吾此去许昌,如若朝廷任命在下,在下便不为将军了。”刘表言:“你只管去”。果然,韩嵩被朝廷任命。刘表欲杀嵩,嵩面不改色。可见当时的荆州领导集团已经昏聩到了这种程度。第三。两子无能。刘琦的软弱无能不须多谈。刘琮当政,政归“蔡蒯”。又言:“蔡少时为魏武所亲。”蔡瑁投诚后,魏武还去了蔡瑁家中问安。而荆州的大多数官僚,比如蒯越、傅巽都是极力主张向朝廷投诚。这是主流意见。如果说刘备确实有争夺天下的志向,那我可不可以说十六国或者五代十国时期的,比如慕容垂、苻坚和朱温等也有争夺天下的志向呢?况且他们还为统一天下付出过巨大的努力。所以说,抬高刘备就是对中国历史上的其他许许多多的历史人物的一种亵渎。而我也没有抬高或者贬低他的意思。仅对上面几位朋友的看法有不同意见而已。
第2个回答  2012-02-26
现在风向已经变了,诸葛亮已经被拉下神坛了,郭嘉贾诩什么的已经才是第一谋士,而以前仁义的代表刘备是虚伪的化身,奸诈的曹操是雄才大略。
其实诸葛亮即使不是神那么他的地位还是应该比较高的,至少三国志,除了几个称帝的,只有诸葛陆逊两个人是单独列传的,应该是这样的。楼主列举的三个计策,并非什么神计,可以扭转乾坤,这些只不过是为诸葛添加的绿叶罢了。把这些枝枝叶叶去了,诸葛就该一无是处?刘备死后,军国大事全是诸葛挑在身上的,几次北伐也都是诸葛指挥的,把这一切安排的井井有条可不是是个人都做到的。诸葛其实应该是一个优秀的政治家和军事家。
不管历史还是演义对我们来说都是太遥远了,如果只看其中一样那么三国会黯然失色多少?只看演义,有失真实,而且魏吴许多人物都会失了风采,以周瑜为最。但是只看历史,那么少了三英战吕布,少了三顾茅庐,失色更多了。
PS:楼主说的曹操那句话,天下英雄唯使君与曹尔,出自演义不是正史。追问

正史上有这句对话,不过只有几字罢,诸葛是伟大的政治,这点从他的隆中对就可以看出,只是他们把刘备贬得太低。

追答

没有吧,三国志里没有看到啊,其实这些完全不必在意什么,那些不管说三国里谁不好的人,他们有几个懂三国,了解三国的。
不说什么别人了,就是三国志里有传的,袁术刘璋刘禅一流能有几个比得上他们的?
只不过自以为懂了就到处乱咬人的家伙其实没什么真才实学。

追问

对啦对啦。

第3个回答  2012-02-26
哎- -诸葛哪TM神了
诸葛亮就一政治家而已,仅此而已
刘备无能?刘备厉害着呢,跑得快,虽然曹操是说曹操曹操就到- -,爱哭,刘备的江山哭出来的,虚伪啊。所以刘备可以拉拢到很多人才。关于诸葛亮。。。不是刘备拉拢的,是诸葛亮自己找上来的。品三国也说了,诸葛亮自比管仲乐毅,是想做一人之下万人之上的,曹操那人才太多,曹操本人就很厉害,诸葛亮去了没用,东吴也是人才挤挤,上下一家亲,关系融洽,自己兄弟就在那- -刘备有关羽张飞 又是皇叔,比刘表刘璋有能力的多,而且刘备没有啥谋臣。。。所以找刘备
曹操,善于用人,奸诈狡猾(兵不厌诈嘛)文武双全,能听进正确意见,三国第一的全才- -有。次于他的有(武,统,智,谋)姜维,邓艾,周瑜,(文,统,智,谋)陆逊,(文,政,智,谋,统)诸葛亮
第4个回答  2012-02-26
没必要贬低,演义以汉室为宗,所以尊刘备贬曹操,历史上刘备也是一方枭雄,能够建国的就不是孬种,其实历史人物就在那里,是为后人评说。不管你怎么评说,历史不会改变,你说刘备孬,自然有其孬的地方,你说刘备强,自然有强点,不可深究,关键是要以历史为鉴,指引自己的道路!