作者 | 郝亚洲 刘永选
编辑 | 葛帮宁
出品 | 帮宁工作室（gbngzs）
| 编者按
特斯拉模式和丰田模式，谁更适应这个时代？
这是一个仁者见仁、智者见智的问题。但至少从目前来看，特斯拉暂领风骚。
其一，通过降价，特斯拉已经在成本、工程和科技三大创新层面，几乎对所有汽车制造商都形成降维打击，时代在此产生了新的加速度。
其二，一边是丰田汽车换帅，份额下降，利润下滑；一边是埃隆·马斯克（Elon Musk）发布将耗资10万亿美元的秘密宏图3（master plan第三篇章），两者形成鲜明的对比。
其三，尽管丰田汽车仍是全球第一大汽车制造商，但特斯拉单车净利润已经是丰田汽车的5倍。
以丰田为名的丰田模式几乎主宰了当今制造业。那些曾经助推丰田汽车成功的因素，现在会成为阻碍它转型的最大障碍吗？时代转换背后的产业内涵是什么？
为此，管理咨询顾问、曾担任《中欧商业评论》执行主编的郝亚洲，与《清华管理评论》资深编辑刘永选进行了一场深度对话，帮宁工作室略作编辑刊发。更多内容可通过小宇宙或者Podcast订阅“管理派”阅读。
▍“丰田预测未来，马斯克创造未来”
刘永选：第一，马斯克经常谈到使命、人生的意义、存在的目的，这很重要。我们现在要解决卡脖子问题，怎么解决？需要巨大的投入、长期的努力和强烈的使命感。中国需要像马斯克这样的企业家，从社会与历史维度思考企业的存在意义，做一些有益于社会发展的事情。
第二，马斯克能发现第一性原理，因为他是超人吗？我认为不是，他也有一个认知过程。有人问他最大的挑战是什么，他说是“确保有一个纠错反馈循环”。他发邮件给员工，强调当他做出指示时，只可以有三个反应，第一条就是，回信指出他哪里错了。
超人也需要他人的帮助。特斯拉对那么多事情重新思考、重新来做，不可能是马斯克一人之功。与其想着自己成为超人，不如打造一个卓有成效的组织。现在有些人还不是超人，却一副不容置疑的样子，而马斯克能保持“知道自己不知道”的状态。
第三，马斯克其实不是在预测未来，而是在创造未来。丰田是在预测未来，像大多数成熟大公司一样，面对未来的不确定性，丰田抢占了很多跑道。马斯克把专利开放，让大家一起来玩，把电动汽车市场做起来。
这个过程中，让市场、赛道、技术路线、标准具有合法性，成为共识。最后逼着一开始认为马斯克错了的人，也都来玩这个游戏。专利制度，并不是理所当然，谁说不能被打破？这不单纯是技术创新，马斯克是在重新定义现实。
马斯克是一位魅力型领导，这种领导在汽车行业出现过，那就是亨利·福特（Henry Ford）。当时福特的影响力相当于今天的马斯克，他定义了汽车和汽车生产方式，引发广泛的经济、社会影响，直到现在还在影响马斯克。
后来，通用汽车进行组织创新，艾尔弗雷德·斯隆（Alfred Pritchard Sloan, Jr）是管理大师，但不是魅力型领导。
对于魅力型领导力，过去持批评态度。魅力型领导者具有很大的作用，但也可能导致很大的问题。马斯克启发我们重新思考魅力型领导在特定情景下的作用，在重大变革时期、突破性创新、行业塑造、创造未来，魅力型领导者可以发挥重要作用。当然，随着魅力型领导越来越多，我们依然要保持警惕。
郝亚洲：大家有没有注意到，马斯克几乎从来没有否认旧东西，也很少谈论颠覆。我们谈论特斯拉模式和丰田模式，到底是升级还是颠覆，这个问号很可能就不在马斯克的脑袋里。
很多人热衷用特斯拉模式去对比丰田模式，但马斯克自己就说过，没有丰田就没有特斯拉，在特斯拉确立新的生产体系之初，丰田给过很多帮助，包括资金和工厂管理等。
马斯克的核心价值是什么？第一性原理是思维方式，即一切都可以重新做一遍。重新做就意味着，要从旧东西里寻找合理得以保留。核心价值是以人的发展为最终目的。
马斯克的理想是让人类成为跨行星物种，这其实扩大了人的行动能力和思维边界。这里有一种宏大的宇宙观，那就是我们不属于地球，而是属于银河系，属于宇宙。
马斯克是个不折不扣的开源主义者，这是1990年代纯正的黑客精神。他为什么退出Open AI？他不希望人工智能成为一个封闭模式，这也是他诟病ChatGPT的一点。马斯克希望玩无限的游戏，而不是有限的游戏。
▍“特斯拉在丰田跑道上起飞”
刘永选：我认为特斯拉是丰田的延续，在丰田跑道上起飞，并且插上了数字化翅膀。特斯拉工厂产线上部署了传感器，可以收集数据，进行优化，实现自动化，接下来再重复这个循环。
生产线成为一个学习、进化的整体，这是敏捷开发的玩法。特斯拉像开发软件一样开发工厂。汽车通过下载软件实现新功能，汽车和工厂可以持续开发，快速迭代。这就能理解为什么特斯拉进化得这么快。
敏捷开发怎么来的？提出者明确说过，重要思想源泉就是精益生产，很多理念都受到精益生产的启发而形成。精益思想又怎么来的？来源之一是PDCA，这是沃特·阿曼德·休哈特（Walter A.Shewhart）提出来的，他的朋友兼弟子戴明进行完善和推广。
精益思想从制造领域走向软件领域，现在又回到制造领域。从这个角度，特斯拉模式是丰田精益思想的延续，是精益思想在数字时代的绽放。也许未来工厂完全不一样，但精益思想会继续留在工厂里。我们看到，一个思想穿越不同时代，仍在发挥它的作用。
现在经常讲人机共处、人机融合，从人机关系出发，可以发现丰田与特斯拉的不同之处：一个关注点是人，一个关注点是机。美国从建国开始，就有技术崇拜，美国企业关注点是机。日本发生过“勤劳革命”，形成偏向于利用人力资源的传统，更少依赖机器和资本。
而且，丰田在1949年因为裁员引发工人罢工，创始人丰田喜一郎（Shoichiro Toyoda）引咎辞职，大野耐一（Taiichi Ohno）成为装配总经理，他要解决的问题是，如何在不减员的情况下，提高效率并实现大规模生产，由此，精益生产方式这一创新开启。
丰田把“自动化”里的“动”字改了，造了一个字，为人+自动化，也就是人机结合。虽说是人机结合，但起主导作用的是人。技术上，丰田一直比较保守，经常让参观者感到惊讶和疑惑。
曾有一位记者在参观时问，丰田为什么不采用像竞争者那样的机器人？丰田的回答是，机器人有许多局限性，它们无法思考，没有感觉。而作业人员了解顾客想要什么，能从顾客角度思考如何完成工作。
现在已经不是这样。我们看到AI的持续进步，看到AI的强大。人会思考，机器也会，而且在不少事情上，它学习更敏捷，更强大。加里·哈默尔（Gary Hamel）说，丰田是会思考的系统，丰田靠的是通过人的智慧进行持续改善，而特斯拉则可以通过数字化手段加速学习，可以持续开发。
我通过两个场景来呈现。在丰田，当生产线出问题时，每个人都可以拉线叫停，你可以说“停掉”，但不能说“停止”，因为“停止”是被动的，不反应人的主观意志和智慧。丰田这么做，是为了创造集体学习的机会，很是可敬，但这个“慢即快”的学习逻辑，在数字时代无法成立。
看看特斯拉，如果出现零部件缺失情况，系统在数十秒内就可以通知设备或工人跳过，在后面合适的地方再接入，根本不用停线。
郝亚洲：我对丰田和特斯拉关系的理解。第一，特斯拉模式的底层是丰田的精益思想，但对标的是福特。第二，特斯拉在底层之上还架构了一层东西，那就是硅谷精神。
特斯拉充分利用工程创新去降低成本，把电动车价格不断下探，十几二十万能买一辆高度智能化汽车，这不可想象，这也是福特当年的效应，一个全新大众消费市场崛起。
重要的是，特斯拉带来的是一场消费端的平权运动。内燃机汽车构造对用户来说是黑箱，厂商说什么就是什么，电动车就像手机，一切都可以数据化，一目了然。
我认为特斯拉在历史上的坐标是福特，他带来了一场消费革命，消费革命的出现必然是生活方式的转变。在这个层面，特斯拉被称为“特斯拉主义”也不算太过分。
但特斯拉在生产制造环节是丰田精益思想在数字时代的绽放。准确来说，人类制造业整体都是精益思想的底层逻辑，任何制造业都离不开它。精益思想来源是什么？反对muda，这是日语，浪费的意思。按照福特模式，大规模生产流程会产生很多浪费，丰田家族认为减少浪费，价值就会提升，因此有了“持续流”和“拉动”的概念。
从用户端开始倒逼，需要什么就用什么，用看板手段作为协调。特斯拉推崇生产超级化，其实就是超级节俭，利用最新技术应对资源短缺；超级灵活，可定制，以应对需求的波动和多样化；超级连接和开放，以产生协同价值。本质还是精益思想。
<p class="ql-align-justi
【本文来自易车号作者帮宁工作室，版权归作者所有,任何形式转载请联系作者。内容仅代表作者观点，与易车无关】