赵云的为什么与关张马黄职位不一样呢???

五虎将中,关张马黄分别是前后左右将军,而赵云却是翊军将军。是不是正史中的赵云没有小说里的那么厉害呢?

第1个回答  2010-08-21
  赵云是蜀汉的信臣宿将,亦是开国功臣。跟随刘备数十载,不离不弃,是刘备最信任的属下之一。但让人疑惑的是,赵云的官位却一直不高,易中天在品三国中说:“在正史中根本没有什么五虎上将,只有四虎上将,赵云一直是杂号将军。赵云是很委屈的,确实是很委屈的。”刘备生前,有两次“大封群臣”的举动,一次是在刘备称汉中王时,赵云保持翊军将军不动,一次是在刘备称帝时,赵云还是翊军将军。然而我认为,不能以此就说赵云不受重用,也不能说赵云威名不著,地位过低。
  从刘备起兵起,赵云就为刘备秘密募兵,扩充实力;博望之战,赵云亦在此战生擒敌将;当阳之战,《三国志·先祖传》明言“先主弃妻子,与诸葛亮,张飞,赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重。”张飞与刘备亲如兄弟,诸葛亮与刘备是鱼水之情,紧跟两人身后的便是赵云,完全可以看出赵云在刘备集团的地位如何了;赤壁之战,关张诸葛皆无参战记载;之后赵云随刘备平定江南,并在四郡平定后担任桂阳太守;益州之战,诸葛亮,张飞,赵云率军入川支援刘备,《三国志·先祖传》载:“先主军益强,分遣诸将平下属县,诸葛亮,张飞,赵云等将兵溯流定白帝,江州,江阳,唯关羽留镇荆州。”如同当阳之战的描述,还是这几位单独提出,这也正代表了刘备集团中最重要的几人;汉中之战后,刘备封前后左右四大将军,分别是关羽,张飞,马超,黄忠,没有赵云。但是赵云的重要和功绩是无法抹去的。赵云不列前后左右将军之位,其实原因很简单,关张与刘备情深义厚,且两人战功卓著,能力出众,不得不入;马超虽归降刘备后基本无战功,在汉中之战也表现平平,但其影响力独一无二,不能不入;黄忠虽然资历浅,但勇武过人,汉中之战斩杀曹操大将夏侯渊,刘备宠其一时之功,不能不入。前后左右只有四个,但入选的却有五人,这种情况下只能删去赵云;最后,刘备东征,赵云明确表示其不积极参战的态度,所以刘备自然不会带赵云前往作战,但就是在这种情况下,刘备依然将赵云留作后备,督江州以作后应。有人说赵云在后面是督粮草的,这与史实不符。首先,从史料记载的“先主失利于秭归,云进兵至永安,吴军已退。”来看,赵云是握有兵权的。且督江州完全不等于督粮草,江州乃蜀汉重镇,北接蜀汉国内,东面就是刘备的军队,在刘备举大军出征孙权,蜀汉国力空虚的情况下,赵云坐镇江州的重要性,不言而喻。所以,可以看到刘备生前的几次重大事件赵云几乎都参加了,刘备对赵云的信赖重用也完全看得出来,岂能以赵云官位高低来论他之于蜀汉的重要性?至后主时期,赵云担任中护军,征南将军,又迁镇东将军,后随孔明北伐,担任疑军,吸引曹军的注意力,从这点完全可以看出赵云在蜀汉的地位及当时的威名如何了。陈寿在《三国志》中将关张马黄赵合为一传,想必也是依据这一盖棺定论的评价。故而后人将赵云列于五虎上将之中,还真是还了历史一个公道。本回答被提问者采纳
第2个回答  2010-08-19
正史中的赵云前期一直作为刘备类似于卫队长一类的工作 后期有一定表现但资历不如关张 战功不如黄忠(杀夏侯渊夺汉中) 背景不如马超(前军阀) 而且正史中没有五虎将军一说 只是三国志把他们五个人编到一个传里 小说里可以说对赵云有很强的偏爱
第3个回答  2010-08-19
因为赵云出身不好,当时并不受刘备的重用,刘备死后,才被诸葛亮重用的
第4个回答  2010-08-20
提到赵云赵子龙,大概人人都记得这位白马银枪的少年名将。血战长坂,一身是胆的形象千古长存。但是依据史书,有些朋友认为赵云其实只是蜀汉一名普通的高级军官。因为蜀国历史上实际没有五虎上将的说法。赵云的官职一直不如关张马黄,封号也加之较晚,故有人认为赵云并非如演义中那样重要,而是三国民间传说锻造的英雄。而对赵云记录比较详尽的《云别传》则怀疑记载不够客观。
尽管从《三国志》对于当时官职的记录看,这种说法并非没有道理,但萨以为其失之片面,如果在蜀汉历史的各个阶段设一面镜子,就会发现它处处折射出赵云在蜀汉阵营中不同凡响的地位。且不说汉水拒营,长坂雄风。从诸葛亮出祁山,就可以看到他在当时世人眼中的地位。

蜀国北伐,一直是魏国忧心忡忡的事情,明眼人都知道这只是时间问题。这个局面和诺曼底登陆极其相似,而两个统帅部的战术也颇为一致,就是利用疑兵。盟军在加来派出了巴顿,这位血胆将军的出现,顿时吸引了德军的防御主力,甚至盟军攻占诺曼底,希特勒还拒绝调装甲师增援,要留着对付虚无的“巴顿集团军群”。为什么用巴顿?因为他是盟军中最令德军闻风丧胆的人物。在诸葛亮的麾下,这个任务就交给了赵云,他向箕谷的行军顿时吸引了魏军的主力,为诸葛亮夺取陇右创造了战略的真空。为什么不用魏延?显然诸葛亮认为他的资格和威慑还不够。在曹军中,最为畏惧的蜀国将领,只有赵云!从实战的效果看,赵云所起到的作用,完全不亚于巴顿。而临危不惧,从容退兵,更表现出了百战名将实非浪得虚名。诸葛用人,可谓得宜。

盟军中没有第二个巴顿,蜀军中,也没有第二个赵云。

赵云其人,无论从史册还是从民间流传看,皆文武双全,然每每苦战时子龙向前,升官时赵云不见,甚至无端被贬值(街亭之战后)以蜀汉对人才的重视,形成奇特的一幕。从白帝托孤的看重,从资历和人脉,都可看出他和刘备,孔明存在的不寻常的关系。他完全具备升官的条件,而以诸葛亮,刘备的才智,也并没有视而不见 -- 事实上他就是在刘备麾下从普通武将逐步成长为独当一面的封疆大吏。然而他却屡屡不得升迁,翊军将军的位置一坐多年,以至有人以此认为其在蜀汉地位低下。其实不然,某以为,从政治角度,他和诸葛亮的官职都曾经长期“凝固”,更象蜀汉统治核心的一种策略性安排。政策上,这是抚慰新进势力的一张好牌。

职务,爵位,往往用于笼络离心势力,却不需要下于最核心的集团,比如国民党时代,最令朝野震怖的人物,莫过于军统戴笠,此人掌控的策反伪军,特务武装,军统力量不下百万,尤其后两部分的调度,效率超过任何一个国民党军队势力,他死的时候,却只是一个少将,还是1945年才发表。蒋介石终生称其为戴科长。倒是冯玉祥,何成浚这样的杂牌子早早就扛上了上将军衔。问题是,谁更代表了国民党的统治核心呢?朝鲜停战谈判,坐在美国代表对面的是扛着大将军衔的朝鲜将军南日,而真正的主角呢?是他背后那个只有上将军衔的李克农。赵云对官职的宠辱不惊,其实也隐现了他在蜀汉政权中的真实地位。诸葛亮也是长期担任军师将军没有提升。职务,并没有影响他们在蜀国统治核心中发挥作用 -- 就象失街亭后,自贬三级的诸葛亮地位并不低于车骑将军的刘琰一样。

赵云,不是一位单纯的武将。他留下的文字不多,从谏刘备东征的表章看,他的政治思想更专注于汉王朝的复兴,而不在对刘备一家一人的忠诚,仅此一点,就已经使他在蜀国群臣中显得卓尔不凡。抛开带有私人交往背景的庞统和马良,赵云似乎才是诸葛亮在复兴汉室理想上真正的战友,确切的说,赵云并不是诸葛亮完全的部下,而是带有平等性质的Partner.他们在政治上的默契令人击节称叹。赵云所做,总是得罪人的工作,比如平定成都后不受田宅,类似霍去病的宣言,对“皇叔入川,荆楚人贵”起到了有力的收敛作用。他没有升官,谁曾经跟随刘备从汝南而当阳,从赤壁而两川?自然有很多人就没理由嫌自己的纱帽小。子龙的官职上的牺牲,得利的是蜀汉政权整体。当时的子龙何人可比?大树将军冯异。

蜀汉集团中,参加者的目的多种多样,关张是义气,魏延是投主,法正求重用,许靖呢,是怕死... 求进身之阶的大有人在。但有两个人比较特殊,诸葛亮,赵云,他们似乎是共同抱有一种拯救天下,经纶济世的胸怀,所以这两个人始终处于权利核心,却在爵位,官职上往往落于人后,亦不闻此有何怨言。(廖立没有得到希望的品阶就大发牢骚,再看看张裔,杨仪... 因为蜀汉很大程度依靠招降纳叛,其人才的道德水准如此也很自然) 假如赵云如其名般真的视功名如浮云,某并不会感到奇怪 -- 谁能否认古人就没有理想主义者呢?赵云投公孙瓒的时候,是希望帮助他打袁绍呢?还是希望为大汉边廷作一个“故汉征西将军”? 如果赵云的理想是后者,重读史册,吾不曾找到一点他背叛自己理想的所为。这位忠诚,勇猛,睿智而带一份疏散的恬淡的将军,从书卷中徐徐走来,不由人不为之感动。

因为我们生活在一个没有英雄的时代,就否认高尚的存在,是对历史的庸俗化。某不禁想重新读一遍《袁崇焕传》。

看亭前花开花落,望天际云卷云舒。 赵云,追号顺平,身为武将而以文官入祀。

觉得意犹未尽。。。
演义里的赵云的确神武,但主要还是强调他的智勇双全.实际的赵云在勇猛上可能有过之而无不及.

这从他早期的职务可以看出来,他担任刘备的"主骑" -- 保卫局长.这个位置要求两个条件,第一,绝对的忠诚,第二,超越常人的个人武艺,因为主骑个人在很多情况下是主将的最后一道防线,近似于贴身保镖.

这样讲可能还不清楚,看看曹操的主骑就明白了,前是典韦,后有许褚,皆万夫不当之勇.(孙权的就差一点,贾化宋谦,好像是关系户上来的,真正能打的倒是大将周泰)赵云和他们的工作一样,刘备遇险的时候可比曹操多,赵云勇猛不勇猛您可以自己判断.

这样的人物按照现在的说法都属死士,有勇无谋,容易成名但不当大任.赵云的性格修养与典韦等炯然不同,严谨缜密,通晓兵法,关键是临危不惧头脑清醒,适合指挥大兵团.他从长坂以后就更多的担当手握重兵的兵团司令,这应该是赵云武将生涯的转折,一种转型.

不过如果不是碰到刘备,很难说是否会发现赵云的大将潜质.刘备善于发现人才,比如黄忠,魏延,邓方等等,都是破格提拔,就象当年北京国安的主教练金志扬挑队员,属于眼很"毒"的人物.诸葛亮用人则比较常规,遵循规则.如果赵云不是冒出来的早,可能未必有机会独当一面.刘备应该是在长期相处中认识到了赵云的价值 -- 如此人物当是周亚夫,怎能以恶来目之?

刘备对赵云的提拔才应了出师表的词句:"尝试用于昔日".赵云果然在新岗位上发挥的作用更高.

下面那篇文章主要反驳有一种说法认为赵云在历史上地位没有小说高.当时人显然不以一介武夫看赵云,而认为他是极有威望的司令官,至少在魏延之上.下面提到的一出祁山,赵云扮演的是诺曼底登陆中巴顿将军的角色.盟军把巴顿调到加莱,冒充没有一兵一卒的"巴顿集团军群",结果德军在盟军登陆后就是不敢把加莱的装甲师调往诺曼底.如果不是威震八方,巴顿就没有这样的蒙蔽效果.二战的个人勇士也不少,比如盟军空中英雄加拉塔也是名扬天下,杀的人肯定比巴顿多,把他调到加莱代替巴顿试试? 魏延长期对峙魏军于汉中,显然已经很有威望,但魏军眼里他分量还是不够,赵云才是蜀军主力机动兵团的指挥官,北伐的主要对手.试看诸葛亮在箕谷的疑兵军团,主将赵云,目的是使魏军立即意识这是蜀军主力,副将邓芝,蜀吴的主要联系人,如果蜀吴要配合进攻,这个联络官显然是非常需要的,如此,魏军主力更不敢离开东方. -- 其实东吴根本没有什么行动.所谓虚张声势,可谓做到了极点.
第5个回答  2010-08-19
翊军将军可是统领全军啊,这难道还不厉害?