祖国60华诞马上就要到了，在这次全球瞩目的新中国国庆60周年庆祝活动中，有一项内容虽然不像阅兵方队和装备那样引人注目，却让人充满了崇敬和感慨。这就是参加庆典活动的“老兵”。他们用青春和热血，创立并保卫了新中国。当他们乘坐的花车驶过天安门广场的时候，我们是否应该更加深思一下，在这个举国欢腾的时刻，还有哪些需要我们来铭记与纪念？这次，新华网军事频道邀请到了政协委员罗援将军，也是“老兵方队”的倡议者，请他来谈谈“老兵方队”背后的故事和他对国庆庆祝活动的理解。
“老兵方队”想法酝酿已久:前辈对党无限忠诚 弹片触发灵感
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主持人:您提倡国庆活动应有老兵方队，您是什么时候有这个想法的？
罗援:这个想法酝酿已久了，每次看到俄罗斯在举行卫国战争，胜利纪念日和二战盟军进行诺曼底登陆胜利纪念日的时候，他们有老兵参加他们的纪念活动。当时看到这些老兵身着戎装、带着功勋章，精神矍铄地走过的时候，我当时感慨万千，这些老人是值得尊重的。特别是在俄罗斯举行世界反法西斯战争胜利60周年纪念的时候，这些老兵从检阅台面前通过的时候，各国元首全部起立，然后鼓掌向这些老兵致敬。普京总统眼中也是含着热泪，当时我就想，什么时候我们这些开国将帅，为共和国建立作出重大贡献的老兵也能接受这种欢呼，接受这种荣誉，也让我们这些老战士在世界人民面前展现他们的风采。当时我就有了这种想法。在两会期间，我又广泛征求了一些民众的意见，他们也是希望在这次国庆60周年，在这个国庆庆典中再现老兵的身影，他们都也有这种愿望。
罗援:对我触动最深的是一次，有一位革命老前辈的后代给我写信说，我们的父辈在他们身上可能有这样那样的不足，但是他们对党是绝对忠诚的，很多人在走的时候，他们身上是带着敌人的弹片。弹片就触发了我们的灵感，也是我提交这个提案的原始动力。在共和国成立60周年的时候不能忘记为共和国流血牺牲的先烈先辈、英雄，要给他们崇高的礼遇。
主持人:您在这次国庆当中提议老兵方队得到媒体的高度关注，不知道您怎么看待媒体的反映？
罗援:这也反映了一种民心民意。我提出这个议案以后，媒体上做了报道，我几乎天天都能收到老兵的来信，他们渴望和希望到天安门前对党和人民做一次汇报，表达对党和人民的忠贞。最近媒体也做了广泛报道，说我这个提案已经被有关领导和部门采纳，我也非常高兴。我自己填了一首词表达兴奋的心情，贺老兵方队。
时间紧迫:和父亲参加革命的22个伙伴建国时仅剩一人
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主持人:我知道您父亲是著名的罗青长将军，这是否也与您的"老兵情结"有很大的关系？
罗援:这个要做一点小小的更正，我的父亲不是将军，他是一位老红军，但是长征之后他就进入我党的隐蔽战线，所以在1955年授衔的时候，如果从他的经历和当时的职务授将衔是没有问题的，但因为是隐蔽战线的同志，他就和隐蔽战线的无名英雄一样，没有得到这种殊荣，没有授到将军，但是他们默默无闻的为共和国无私奉献，他们的精神也值得我们学习和崇敬。我的父亲经常谈到这个问题，他们是参加革命的无数先驱的幸存者。最近我刚到我的老家四川广元参加了一个红军塔的揭幕仪式，我的老家苍溪在1933年到1935年期间，一共向红军输送了3万优秀儿女。当时苍溪县只有29万人，说明10个人就有一个参加红军。这些人到了延安的时候，剩下不足2000人。和我父亲一块参加红军的有22个小伙伴，等到建国再回到老家时只剩下他一个人。
这个让我非常有感触，我们的开国将领张震将军在授衔时就感慨万千。这些人是值得我们怀念和崇敬的。你讲的老兵情结，就是我们的父辈创造的事业是值得敬重的，是值得我们去发扬光大的。通过这次阅兵展示老兵的身影，不仅是对他们的一种肯定，对他们的一种褒奖，更重要是我们没有忘记为共和国的建立而牺牲的这些先烈们，特别是默默无闻的先烈。我们讲到忘记了过去就意味着背叛，那些老同志也谈到，我们不怕死亡，但是我们怕遗忘。如果说是他们开创的事业在我们这一代要中断了，我觉得这是我们终身的遗憾，在我们这一代还是要把他们的光荣传统继承下来，发扬光大。
老兵故事:十大元帅有7个重伤
主持人:您所认识的老兵年龄最大的有多少岁了？有没有给您留下最深刻印象的老兵和他们的故事？
罗援:我认识的老兵里有很多开国将帅，但是可以统计一下，开国的十大元帅、十个大将都已经先后作古。现在上将只剩下吕正操老人一个人。开国中将，在我提提案的时候还有10个人，但是现在剩下的只有8个人，这给我一种紧迫感，如果现在再不把这种荣誉给他们，对我们是一种遗憾，对这些老人来说是带着他们的遗憾离去。他们未必参加这次阅兵，但是通过这些形式表示党和人民没有忘记他们，党和人民对他们的一种肯定和褒奖，我觉得这种形式非常有必要。在他们身上确实体现了中华民族非常优秀的品质。
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罗援:如果说中间有什么事情让我最感动？让我最感动的是我们的一位记者搞了一个调查报告，他调查了一下，就是我们的开国将帅身上有多少战伤，十大元帅有7个重伤，受伤最多的是刘伯承元帅。十个大将7个受重伤，受伤最多的是徐海东大将。去年军事科学院建院50周年，建了一个院史馆，我们的粟裕大将火化时从头颅骨里发现了三块弹片，这三块弹片伴随着粟裕大将的大半个人生。这些事迹让我非常感动，这些开国将领凭着他们对党的忠诚，凭着对人民的热爱，靠着一不怕苦，二不怕死的精神打下了天下，所以在国庆60周年的时候我们不能忘记为我们打下天下作出重大贡献的这些开国将帅。
尚兵习武:一个民族要有一种阳刚之气
主持人:从您的接触中，现在部队的年轻人如何看待革命战争中的英雄和先烈？
罗援:这需要我们进行爱国主义教育。在每个年轻心中都有爱国主义的或者说英雄主义的情结，这种情结我们要调动和激发。我觉得通过这次国庆大阅兵和在游行中增加老兵方队，我觉得会调动他们对英雄的崇拜，对爱国主义的激情，这是非常有必要的。因为我到地方大学给他们讲过课，有一次我在讲课完了以后，许多大学生走上台，他们非常激动，说我们要报名参军。我觉得这个民族还是有一种尚兵习武，要有这种精神，要有一种阳刚之气，这种阳刚之气是怎么培养出来的，他不是说光是空洞说教就能解决的问题，需要有非常形象地国防教育、爱国主义教育，我觉得国庆大阅兵和老兵方队在这方面体现了一个非常生动地、现实的教育，增加他们爱国热情，增强尚兵习武的情趣。
严格遴选:考虑身体状况和年龄结构
主持人:这次参加阅兵的老兵您是怎么认识的？他们现在的情况怎么样？
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罗援:我认识的并不多，是有关部门通过严格的遴选过程确定的。我想他们第一是考虑到这些老同志的身体状况，第二是考虑到他们的代表性，考虑他们的年龄结构。虽然人员不多，但是代表着各个时期，红军时期不是很多，由于身体原因不能参加这次大游行，但是在心中仍然怀念他们，记着他们为共和国建立的这些功勋。我虽然不认识这次来参加阅兵的这些老同志，但是从一些来信、来访中我也非常受感动。有一个从东北黑龙江来的一位老战士，他在1949年开国阅兵时在金水桥下面亲自聆听了毛泽东主席宣布中华人民共和国成立，“中国人民从此站立起来了”，这位老人叫张春和。这位老人是黑龙江省宁安市人，1947年参军，今年是79岁，他曾经是公安一师的一位战士。
他听到我的提案以后，他就非常激动，在当时就给我写了一封信，说我当年作为一个小鬼参加了第一次阅兵，现在是近80的老人了，我希望能有最后一次机会向党和人民表示我们的忠诚。当时我也把他的愿望向有关部门做了反映，但由于人数有限，这次主要是京内的老兵，没有惊动京外的老兵，所以在这次方队里面，张春和老人没有加入进来。但是让我非常感动的是，前几天我突然接到他的电话，他说他带着他的女儿已经千里迢迢来到了北京，他说还想最后争取一下，来实现自己的愿望。他说即便我实现不了，我已经到了北京，能在祖国首都享受这种举国欢庆的气氛，也算了了我的一份心愿。我说你怎么知道我的电话，他说通过各个方面最后找到我的电话，给我提出了这个请求。
我又把他的愿望又向有关部门做了反映，但是由于种种原因的限制，他不一定能实现他的愿望，但是我们确实衷心地祝愿这位老人健康长寿，安度晚年，我们应该给他一个崇高的敬意，就是为共和国的建立是立下汗马功劳的。
逐步完善:更多老兵将参加"老兵方队"
主持人:我们过去都讲"老战斗英雄"，现在您提出"老兵"这个词是否也意味着更广泛的意义？
罗援:因为在这次提出提案以后，我接到很多民众的来信来访，他们也谈到了，老兵范围是不是应该包括历次抗美援朝作战、边境反击作战、保家卫国，参加过这些战争的老兵们。我觉得可能随着时间的推移，这些老同志、这些老兵会进入到“老兵方队”的行列里，但是这次因为是建国60周年，我们是5年一小庆，10年一大庆，在这年大庆，主要还是表彰和褒奖开国元勋，为建立共和国而作出重大贡献的这些老战士，对他们来说也更加紧迫一些。我们从1949年算，当时这些老同志非常小的岁数，15岁参军，到现在也75岁了，所以对他们来讲更加紧迫一些，再到建国70周年、80周年的时候，这些老同志健在的就不会很多了，所以紧迫的还是给这些开国英雄们，给他们一种殊荣。以后随着时间的推移，我觉得抗美援朝作战、边境反击作战，这些老同志、老兵也应该归入到“老兵方队”里
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“老兵方队”这次也是首次设立，所以还有些经验需要摸索、总结，还要探索一个更加健全、更加合理的，立一些规矩，还属于探索中，所以这次人数不是很多。以后随着时间的推移，还会更加完善。
文化历史传统不同 各国国庆庆祝大不一样
主持人:大部分国家都有国庆日，但是国庆日确定的依据也不一样，例如法国是以攻占巴士底狱的7月14日为国庆日，而美国则以独立日的概念来代替国庆日，这肯定带来国庆纪念方式、纪念活动上的差别，您能详细说说吗？
罗援:我觉得各个国家出于文化传统、历史传统不一样，所以在庆祝国庆日的时候，方式方法、模式、组织形式也都不太一样。有的比较提倡活泼、喜庆、欢快，有些国家提倡隆重、庄严，有些国家是由民众自发的组织，有些是把它作为一种国家行为，由国家来组织。有些国家是比较喜欢张扬个性，手舞足蹈，像嘉年华、狂欢节一样。有些国家展示他的国威、军威，各个国家的情况不太一样。你刚才介绍了，美国有美国的情况，以前我在丹麦当过副官，我也感受到他们的一些庆典情况。它有两个，一个是以宪法日为国庆日，还有就是以女王的生日。它搞这个活动时，表示对王室的崇拜、尊重，很多人聚集在王室前面的大广场上，女王乘着马车出来，接受群众的欢呼，她在这个时候也向国民表示她的关心、关怀。
但是更加体现民族特色，比如要穿着当年比较古老的军装，骑着马车，有的是骑着高头大马，进行游行阅兵，群众欢呼。
主持人:有没有阅兵式？
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罗援:它的阅兵式比较简单了，在前面有一个皇家卫队，有的在吹着风笛，有的骑着高头大马，有的敲着鼓，女王坐着马车出来。它是属于追求欢快、活泼，属于这样一种风格。有些国家比较强调庄严、隆重，比如说你讲到法国，巴士底狱纪念日，它是在凯旋门前，先由飞机从凯旋门上空低空过去，拉出彩带，接着是陆海空部队从检阅台通过。它是彰显国威、军威的方式。特别是俄罗斯，1941年在卫国战争最紧急的关头举行了一场红场阅兵，当时战略预备队小伙子们就是迈着正步从红场通过，参加完阅兵就直接开赴前线，那就是一种出征式的阅兵、誓师性的阅兵，到现在俄罗斯仍然保持着这个传统。所以各个国家不太一样。
美国以独立日作为国庆日，这个独立日也是搞一些，它的阅兵跟我们的阅兵不一样，主要是从各国请来一些军乐队，都是非常有名的军乐队，包括他们自己有名的军乐队，一些高官贵人、政府政要、一些名流，也有老兵参加他们的阅兵活动。
主持人:在国外的庆典活动有没有纪念老兵或者向英雄致敬的方式？
罗援:美国是有的。美国有一个阵亡将士纪念日，在每年5月最后一周的周一。在这一天，政府的政要要到“阿灵顿”公墓向阵亡将士表示敬意哀悼，他们要点长明灯，吹长熄号，一些老战士拿着以前的军旗向历次战争中阵亡的将士们表示他们的怀念和敬意。他们还有一个老兵日，就是每年的11月11日作为老兵节，老兵节是一种自发性的，就是这个州的老兵自发的组织起来，穿上当年的军装，挂上功勋章，在街上游行。不管是各个国家的国庆日或者老兵日，不管形式怎么样，但是首先有一点是共同的，就是这个日子是他们重要的爱国日，是对老兵表示敬意的节日和盛典。
阅兵意义:4分军事 6分政治
主持人:阅兵是我们在国庆当中的重头戏，除此以外还有应该关注哪些？
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罗援:这次阅兵，如果从它的军事意义和政治意义来讲，可以说是4:6，4分军事意义，6分政治意义，我认为政治意义大于军事意义。因为很多民众观看国庆阅兵时，更多的注意力是关注我们的武器装备首次亮相，我们的军力达到了什么水平。但我觉得更重要的是关注这次游行和阅兵体现了我们的民族精神，这种政治上的意义远远要大于军事上的意义。特别是我们这支部队，通过阅兵可以看出我们的小伙子们走着整齐的队列，精神饱满，显示了我们军队的威武之师、文明之师、胜利之师。这种民族精神的张扬我觉得是更重要的。在游行队伍中，老同志受到了党和人民的尊重，体现了以人为本的执政理念，虽然人数不多，但是体现了党和人民对这些老同志的关怀，对他们的肯定。
游行当中有60个花车，既体现象征意义，建国60周年，又体现全民族的大团结、大和谐，56个民族都有代表，各个省市都有代表。体现我们是一个和谐社会，以人为本，科学发展观。在这里面，深层次的问题、人文精神在这里得到了非常好的诠释。在这次要看军力的展示，更要看民族精神的张扬。
阅兵亮点:将给世界一个惊喜
主持人:新中国成立以来经历了13次阅兵，这次是14次，这次和以往相比有什么不同？或者说有什么亮点？
罗援:这个问题有点超前了，因为阅兵还没有开始，只是对阅兵有一种期待，现在心情都非常激动。但是现在阅兵的一些细节有一些披露，从这里也可以解读一些信号和信息。比如这次在方队规模组成上，和以往有所区别，比如1999年地面方队是17个，装备方队是25个，空中梯队是10个，今年有增有减。地面方队今年是14个，比1999年减了3个。装备方队今年是30个，比1999年增加了5个。空中梯队今年是12个。这反映了什么问题呢？反映了两个转变，就是由以前的规模数量型向质量效益型的转变，由人力密集型向科技密集型的转变。就是现在含有高科技含量的因素元素在大大增加。
再有就是从装备上也可以看出，我们在由半机械化、机械化向信息化迈进，可以看到在预演中的一些装备，这些装备不是一个单件平台，是系统作战的一个体系。在开国阅兵时，我们的武器装备叫万国博览会，来自十多个国家，我们缴获的武器装备。当时我们感到自豪的是，这些都是我们的战利品，我们是拿着敌人的枪炮参加阅兵。到50年代时就自己研发了一些装备，自制、仿制和引进的一些装备。今年全部的装备都是我们自制的，90%的装备是首次亮相。一个是型号首次亮相，再有就是虽然以前这型号出现过，但是把它升级换代了，信息化程度增高。从这些就可以看出，我们的部队也在实现几个跨越，由以前的骡马化、摩托化、机械化，现在向着信息化迈进。
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再有可以期待的就是这次装备，我认为是带有代标性的亮相。这次有很多代标性的，就是它的出现说明我们的武器装备已经达到了新的阶段。比如99坦克，这个就属于三代坦克，我们的预警机，这也是新型装备，表示我们的空中预警、空中指挥、空中管制能力已经达到了世界先进水平。我们的歼10，这些都是自主研发的带有代标性的第三代飞机。在陆军装备中，大家也可以期待，我们在陆军装备中还有很多新的装备，可能大家在阅兵中可以一饱眼福，肯定会感到非常振奋，除了一般的民众，我觉得更多的是那些军事专家、军事发烧友，甚至是国外的军事专家，他们看到我们这些装备会感到为之一振。为什么我们的总指挥说将给全世界人民、全国人民一个惊喜，我们大家都在期待。
国家庆典要根据文化的传统
主持人:我们非常感谢罗将军现在就能给我们介绍一些国庆上的信息。有网友问，据媒体报道，这次还有外国留学生参加国庆群众游行，那么未来会不会有外国军队参与我们的阅兵？比如2009年法国就邀请了印度军队参加国庆阅兵。
罗援:这可能是网友的美好愿望，但是各个国家有各个国家的特点和特色。比如我们中国的特色是一种综合性的。比如前面我们讲了隆重庄严，这个风格在我们阅兵当中就体现出来了。讲欢庆活泼这块，就在我们后边的群众游行，在这当中就体现出来了。所以我们有我们的特点，不一定去效仿其他国家。这位网友提出了他自己很好的愿望，但是我觉得实现的可能性不太大，因为毕竟有我们自己的国情，有我们自己的传统，有我们自己国家庆典的模式。
主持人:就像罗将军所说的，国家庆典要根据文化的传统。您认为中国国庆作为国家的重大节日，除了阅兵、群众游行，将来还会有什么更丰富的内容？
罗援:丰富的内容，在阅兵中更体现武器装备、部队的精神风貌所要达到的程度，这里更多的是高科技元素大大增加，信息化含量将加大，整体作战一体化、联合作战能力将大大提高。对这些将有一个展示，甚至一些新的装备、新的理念可能会在阅兵中有所体现。在民众当中，除了政治符号的显示之外，可能会更加欢快活泼，文化元素将更加多元化，将更加欢快活泼，张扬一些年轻人的个性，毕竟现在和以前年轻人的文化兴趣是不太一样的，以后我想在群众游行过程中，欢快喜庆、张扬个性方面会有更多地体现
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